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Uma Entrevista com Leon Degrelle

NOTA DO DR. LLOYD: Recentemente comprei o livro de Degrelle. É uma excelente fonte de informações sobre o Santo Terceiro Reich de um forasteiro que foi também um insider. Um bom ponto de vista intermediário. Quase todos os livros sobre o Santo Terceiro Reich são de fanáticos antinazistas ou de companheiros NS Komrades com um toque ou 3 de grandezas… Este é um bom livro meio termo. Eu recomendo. Amazon e B&N ainda o vendem.

Léon Joseph Marie Ignace Degrelle (15 de junho de 1906 – 31 de março de 1994) foi um político belga da Valônia e um dos mais importantes líderes nacional-socialistas e, mais tarde, um dos fundadores do revisionismo do Holocausto na Bélgica.

Degrelle ganhou destaque na Bélgica na década de 1930 como o líder do Partido Nacional-Socialista Rexista. Durante o domínio alemão na Segunda Guerra Mundial, ele se alistou no exército alemão e lutou na Legião Valona na Frente Oriental. Após o colapso do Grande Reich alemão, Degrelle foi para o exílio na Espanha franquista, onde permaneceu uma figura proeminente na política nacional-socialista. Ele morreu 50 anos depois de ser condenado à morte e perder sua nacionalidade belga por “colaboração” em 1944.


Entrevista

Pergunta: Quando e onde você nasceu?

Resposta: Nasci em Bouillon, Luxemburgo, em 15 de junho de 1906.

P: Como era sua família?

R: Meu pai era cervejeiro, um bom homem católico, e minha mãe era a mulher mais maravilhosa do mundo.

P: Como foi sua educação?

R: Minha família foi educada como jesuíta por muitas gerações, e fui para o Colégio de Notre Dame de la Paix. Estudei os clássicos e a teologia, mas fui seriamente atraído pela política. Os jesuítas nos ensinaram a expandir nossa mente e buscar conhecimento, o que eu fiz. Infelizmente, alguns de meus conterrâneos tiveram uma visão negativa de minha escrita e publicação independente sobre certos pensamentos políticos. Eu tive um momento difícil.

P: Você foi preso, não foi?

R: Sim, fui preso em 1940 pelas tropas francesas, espancado e movido de celas úmidas onde fui torturado até ser finalmente libertado pelas tropas alemãs. Eles sabiam quem eu era desde quando me tornei um líder do Partido Rexista, que era um partido político socialista anticomunista. Vendo que não receberia nenhuma ajuda, muito menos justiça das autoridades belgas, soube que aquele governo era ilegítimo e decidi que a corrupção deveria ser contestada.

P: Como você se juntou ao exército alemão?

R: Meu irmão foi assassinado, meus pais e minha esposa mortos após tortura e meus oito filhos foram levados e espalhados ao vento, uma situação que não seria resolvida por muitos anos. Basicamente, eu tinha alguns problemas políticos adicionais e, até que os alemães invadissem e capturassem o país, eu não estava seguro. Senti que a Bélgica só seria uma grande e soberana nação novamente quando a Alemanha ganhasse a guerra e eliminasse os perigos do comunismo. Formei o primeiro grupo de voluntários dos flamengos e valões, e fomos formados em nosso próprio batalhão. Mais tarde, fomos designados para os centros de treinamento e, a princípio, enviados para o Centro do Grupo de Exército. Muitos dos nossos homens foram enviados para a região de Demyansk como apoio no final de 1941 ao início de 1942, mas foram então chamados de volta e juntaram-se à 5ª SS-Wiking mais tarde na Ucrânia. Mais tarde, nos tornamos nossa própria unidade independente na Waffen SS, a 28ª Divisão der Waffen SS-Panzergrenadier “Wallonien” em abril de 1944 em uma cerimônia em Bruxelas. “Sepp” Dietrich, Max Wünsche e outros notáveis ​​estavam lá para a cerimônia de posse. Começamos com 400 homens em 1940, crescendo mais tarde para cerca de 15.000, mas apenas cerca de 400 estariam por aí depois da guerra, incluindo eu e dois outros membros originais. Dos 6.000 homens originais do regimento antes de se tornarem uma divisão, 2.500 foram mortos. Tínhamos um ótimo histórico de combate, e Hitler pessoalmente me parabenizou e me deu as folhas de carvalho. Acredito que tivemos o maior número de Cruzes de Cavaleiro de qualquer unidade estrangeira, mas não tenho certeza.

P: Como foi para você lutar na Frente Russa?

R: Bem, era lá que acontecia a verdadeira guerra. A maior ameaça vinha da Rússia comunista e os aliados ocidentais descobriram isso tarde demais; vivemos no mundo criado por cima disso hoje. No que diz respeito à Rússia, deve ser o clima, especialmente os invernos rigorosos, e as estepes sem fim que duram para sempre. Não estávamos preparados para esse ambiente. Os russos estavam acostumados e bem vestidos para resistir ao frio. O maior patrimônio que tínhamos era a oportunidade de despir os mortos russos e levar suas roupas acolchoadas e botas de feltro, bem como aqueles chapéus de pele maravilhosos. Eles eram muito adaptados à guerra de esqui, que também usávamos, e talvez fossemos ainda melhores, já que também éramos treinados por Edelweiss. A guerra com os partisans foi a pior, tivemos que nos adaptar imediatamente a cada situação, e ela sempre mudava. Isso era especialmente ruim porque eles não usavam uniformes e podiam se misturar em qualquer aldeia. Um dia típico era quando nos movemos a noite toda a pé, às vezes com caminhões e sempre procurando a próxima emboscada. Os soviéticos enviaram artilharia para tentar nos canalizar para suas zonas de matança, mas nós atingimos a terra e avançamos, causando baixas todas as vezes. A maior luta partisana em que me envolvi foi perto da estrada em Cherkassy, ​​onde a cavalaria partisana atacou e se retirou rapidamente. Ordenei aos meus homens que não perseguissem, pois não era nossa missão. Quando nos juntamos a membros do 4º Exército, nos sentimos mais seguros. Mas aquilo era só o início.

P: Você escreveu sobre as atrocidades soviéticas em seu livro, “Campanha na Rússia”, você descreveria algumas das coisas que testemunhou durante a guerra em ambos os lados?

R: Os partisans geralmente eram o pior grupo a ser capturado; eles arrancavam olhos, cortavam dedos, órgãos genitais e dedos dos pés e matavam um homem na frente de seus camaradas antes de começar o interrogatório de campo. Isso foi confirmado tanto pelos soldados que escaparam do cativeiro quanto pelos partisans que desertaram e ficaram enojados com a visão e mais tarde se juntaram à causa antistalinista. Um até tinha fotos que foram entregues à seção de inteligência do 2º Exército Panzer SS. Eu os vi. Eu vi um jovem soldado alemão, parte de uma patrulha de reconhecimento que havia desaparecido, que teve suas pernas amputadas grosseiramente na altura dos joelhos com uma serra ou faca. Pudemos ver que, mesmo morrendo após esse procedimento, ele conseguiu rastejar vários metros com os dedos. Outro homem da SS foi crucificado vivo e seus órgãos genitais removidos e enfiados na boca. Várias vezes testemunhamos os soviéticos e partisans recuando após uma batalha, parando o tempo suficiente para matar nossos feridos, geralmente esmagando suas cabeças com suas armas ou usando uma baioneta, pá, cabo de machado ou faca. Isso não fez nada para engendrar uma atitude mais humana em relação aos partisans que eram capturados.

P: Qual foi a atmosfera de lutar ao lado de outros voluntários europeus?

R: Bem, os russos certamente odiavam os italianos, acho que ainda mais do que odiavam os alemães, sobre os quais escrevi. Lembro-me de italianos sendo mortos e torturados de maneiras horríveis. Certa vez, um grupo de prisioneiros foi despojado de suas roupas e lavado com água gelada, sendo permitido que morressem de frio, Isso foi durante o inverno, e eles morreram congelados vivos. Mataram até médicos e o capelão. Descobrimos esses eventos depois de recapturar algumas aldeias. Foi absolutamente horrível.

P: Como foram as atitudes dos camponeses em relação à sua unidade e aos alemães?

R: Os camponeses eram apenas pessoas simples que haviam sofrido sob Stalin e as grandes promessas do comunismo, e eles eram, na maior parte, muito favoráveis ​​a nós. Isso ficou mais evidente quando participamos de seus serviços religiosos. Sempre que possível, comparecia regularmente. Embora eu seja católico, os serviços religiosos ortodoxos russos eram administrados por padres que haviam estado na prisão, enviados para a Sibéria ou vivido na clandestinidade por muitos anos. Apoiamos suas liberdades religiosas e eles responderam muito bem. Foi muito comovente ver os pais trazendo seus filhos pequenos para batismos, e os idosos segurando seus ícones e crucifixos. Eles oraram pelo fim de Stalin e de suas medidas, eles também oraram para que ganhássemos. Outra coisa que devemos lembrar é que também ajudamos os camponeses a trazerem suas safras, os protegemos de represálias partidárias e lhes demos empregos. Eles viveram uma vida melhor sob nós por três anos do que sob os comunistas durante toda a sua vida. Eles também nos forneceram grande inteligência sobre atividades partisans e do Exército Vermelho, e trabalharam como tradutores e batedores. Isso era especialmente verdadeiro na Ucrânia, embora às vezes os alemães no comando fizessem coisas estúpidas e destruíssem o apoio que havíamos obtido. Uma aldeia de que me lembro chamava-se Baibusy; tínhamos um ótimo relacionamento com esses ucranianos e outros que fugiram para lá. Eles foram maravilhosos. No Cáucaso, o sentimento antissoviético era incrível, especialmente entre os Kalmucks e os Armênios, e eles lutaram conosco e por nós de forma fanática. Outra grande lembrança foi uma aldeia inteira nos dando as boas-vindas quando entramos. As pessoas trouxeram seus ícones religiosos e nos deram informações e informações valiosas, comida, lugares para ficar, tudo. As ordens do comando superior eram para tratar os habitantes locais com humanidade; eles eram nossos aliados. Essas pessoas se tornaram uma segunda família para muitos de nós e, quando partimos, houve muita tristeza. Uma vez, Paul Hausser e eu assistimos a uma missa religiosa; o povo se ajoelhou diante dele como se fosse um patriarca, abençoando-o por sua presença e pela restauração de sua liberdade religiosa. Com as velas e as imagens douradas, foi uma cena bastante impressionante.

P: Você lutou contra os partisans; como foi esse tipo de guerra?

R: Bem, foi o pior. Primeiro, havia muitos tipos diferentes de partisans. Havia fanáticos comunistas que eram os mais perigosos e não podiam ser negociados. Depois, havia os camponeses, recrutas que tinham pouca escolha no assunto, e havia os ex-homens do Exército Vermelho que se juntaram aos partisans devido às suas unidades terem sido isoladas e destruídas, embora muitos dos dois últimos grupos tenham desertado para nós em algum ponto. Eles se moviam rapidamente em suas sandálias de pele de porco como infantaria leve e em pequenos grupos, geralmente à noite, usando táticas de ataque e corrida e criando turbulência geral. Eles colocavam minas nas estradas, matavam sentinelas, sequestravam oficiais e recrutavam à força, e eram muito difíceis de capturar. No Cáucaso o terreno era uma selva, muito densa com vales e grandes florestas onde tivemos muita dificuldade contra os partisans; atiradores subiam nas árvores nas florestas que eram muito densas, eles tinham complexos de bunkers, hospitais subterrâneos, centros de fabricação de armas, tudo. Eles haviam cavado sepulturas vivas; buracos no chão onde compartilhavam o calor do corpo e eram bem camuflados. Eles viviam como animais e lutavam da mesma maneira. Muitos eram criminosos libertados, até mesmo assassinos trazidos das prisões e colocados em unidades. Seus atiradores eram muito mortais e difíceis de localizar, quanto mais ainda capturar ou matar. Esse tipo de luta era o pior; desgastou os nervos dos homens e reduziu a humanidade ao nível mais baixo. Prefiro enfrentar o Exército Vermelho do que essas pessoas. A única coisa que meus homens e eu sabíamos era que, por maior e mais presente que fosse a ameaça apresentada pelo Exército Vermelho, os partisanos eram o pior inimigo a se combater. Já que não usavam uniforme, a menos que às vezes usassem roupas alemãs, eles se davam bem com a população local, o que criava um problema na escolha de quem era ou não um partisano. A menos que você pegue um com uma arma ou esteja ativamente engajado contra eles, isso seria impossível. Mais tarde, durante a guerra, eles foram absorvidos pela infantaria do Exército Vermelho e unidades de tanques, e às vezes recebiam uniformes. Eu diria que o aspecto mais perturbador da luta contra eles era que, ao contrário dos militares soviéticos, os partisanos não aderiram a nenhuma doutrina definida, não usavam nenhuma ordem de batalha que pudéssemos estudar e basicamente atacavam onde era mais oportuno. Se os pegássemos e encurralássemos, eles estariam mortos e sabiam disso. Foi por isso que lutaram como fanáticos.

P: Qual foi sua impressão do Exército Vermelho?

R: Muito indisciplinados e suicidas em suas táticas, mas muito determinados na luta. Eles tinham homens e mulheres de todas as idades e origens raciais, de adolescentes a aposentados, era incrível. Certa vez, vi um menino de não mais de nove anos que foi morto em combate, e isso me fez odiar ainda mais os comunistas por sua indiferença pela vida humana. Também era difícil para nossos homens (valões) atirar em mulheres e crianças; não estávamos acostumados com isso, mas tornou-se necessário, pois lutavam tanto quanto os homens.

P: Como eram os prisioneiros que você capturou?

R: A maioria dos russos só queria se render; geralmente eram camponeses apanhados na guerra e esperavam por algo melhor. Muitos carregavam os salvo-condutos distribuídos pelo fronte, garantindo passagem segura a quem se rendesse. Milhares de desertores carregando esses passes.

P: Você mencionou o desgaste dos nervos dos homens. Qual era a condição típica dos homens?

R: Tivemos alguns suicídios e outros enlouqueceram. Foi um tipo de guerra que não pode ser descrito, deve ser vivido, mas uma vez vivido ainda não pode ser descrito. Isso faz sentido? Sei que parece vago, mas é o melhor que posso fazer. O cansaço, a fome, o medo e a dor, sem falar no frio do inverno, todos desempenharam seu papel. Ver a brutalidade só piorou a situação. Os homens eram fantasmas ambulantes; esqueletos que não comiam uma refeição quente há semanas, ou mesmo uma refeição sólida, a menos que encontrássemos um cavalo morto ou uma aldeia que nos oferecesse ajuda. As ordens eram que ninguém roubasse ou cometesse qualquer crime contra o povo. Precisávamos do apoio deles, e qualquer coisa que reduzisse esse apoio voltaria para nos assombrar dez vezes. Infelizmente, muitas unidades alemãs não observaram essa realidade. Servimos na 5ª Divisão SS-Wiking durante este período [1943], e eles geralmente observavam as regras. No entanto, houve exceções.

P: Como as autoridades lidaram com as deserções?

R: Aqueles que foram pegos, e tenha em mente que quase todos os desertores foram pegos, foram enforcados, fuzilados ou executados de alguma forma e exibidos ao público. Muitos eram apenas crianças enviadas para uma guerra que era demais para eles. Eles quebraram e foram mortos por seus próprios homens por isso. Era melhor ficar e enfrentar o inimigo com a chance de sobreviver do que desertar e definitivamente ser pego pela Polícia de Campo Alemão, que era juiz e júri. Foi muito triste.

P: Você já trabalhou com o Freiwilligen?

R: Sim, muitas vezes, foi um sucesso e um fracasso. Houve alguns ex-comunistas que desertaram para os soviéticos, mas acho que a maioria ficou e lutou até o fim. Eles sabiam qual seria seu destino se fossem capturados pelos comunistas, e muitos eram anticomunistas que nos eram leais. Os melhores voluntários foram geralmente as unidades da Europa Ocidental, como os nossos próprios valões, os franceses “Carlos Magno” e as unidades holandesas e norueguesas. A Wiking foi talvez a mais notável e servimos com eles. Eles foram talvez os melhores de todos, e foram na verdade a única unidade estrangeira a ser designada como uma divisão SS real, não uma unidade auxiliar, e eles também foram transformados em uma divisão Panzer completa.

P: Você já foi exposto à propaganda soviética?

R: Sim, com bastante frequência. Os vermelhos sabiam quem eram e iriam nos transmitir em francês, pedindo que viéssemos lutar por De Gaulle. Isso não funcionou, é claro. Na verdade, achamos isso muito divertido.

P: Conte-nos sobre seus encontros com a elite nazista, como Hitler e Himmler, e o que você achou deles.

R: Eu encontrei Himmler apenas quatro vezes durante a guerra, se minha memória estiver correta, e Hitler eu me encontrei várias vezes, além dos prêmios Cruz de Cavaleiro e Folhas de Carvalho. Certa vez, tive um encontro com os dois ao mesmo tempo, quando fiz um pedido em 1943 para que meus homens tivessem capelães católicos, e eles concordaram. Também recusei que meus homens participassem de qualquer coisa que considerássemos não militar, e Paul Hausser, ‘Sepp’ Dietrich e outros me apoiaram. Hitler uma vez me disse que, se tivesse um filho, gostaria que fosse como eu. Não sei exatamente por que ele disse isso, mas sei que ele me respeitava e acho que Himmler também, embora eu nunca tenha confiado nele e não me sentisse muito confortável com ele como comandante supremo das SS, incluindo as Waffen SS, à qual aderimos. Eu acreditava que a Alemanha poderia ter vencido a guerra mesmo depois que os americanos entraram nela, se a massa dos povos orientais se reunisse em nossa causa.

P: Hitler o condecorou pessoalmente com a Cruz de Cavaleiro, não foi?

R: Sim, em fevereiro de 1944, após a batalha de Cherkassy, ​​que era bastante rara. Acho que apenas uns vinte homens receberam a Cruz de Cavaleiro de Hitler pessoalmente, e doze deles foram para a operação Eban Emael em 1940. Eu recebi minha Cruz de Cavaleiro na mesma cerimônia em que o General Herbert Gille recebeu as Folhas de Carvalho, como nós dois recebemos em Cherkassy juntos, e o general Hermann Fegelein e Himmler também estiveram presentes. Josef Goebbels fez uma grande façanha de propaganda da situação, com o objetivo de ajudar o esforço de recrutamento estrangeiro. Mais tarde, Gille receberia os Diamantes, enquanto Fegelein seria baleado por ordem de Hitler.

P: Quando você chegou pela primeira vez à Rússia?

R: Entramos na Ucrânia no início de outubro de 1941, depois de terminar o treinamento básico e a escola de guerra nas montanhas, embora algumas de nossas tropas tenham sido desviadas para a região de Demyansk sob o comando de Olivier Thoring, que ganhou a Cruz de Cavaleiro e mais tarde foi morto. Eles foram designados para o 9º Exército e, mais tarde, juntaram-se a nós no sul no ano seguinte. Foi seu destacamento que capturou Andrei Vlasov em julho de 1942, para sua informação.

P: Como você escapou para a Espanha?

R: Esta foi uma situação interessante. Depois de um curso maluco pela Alemanha, Bélgica e Dinamarca, onde me encontrei com Himmler em Kiel pela última vez, acabamos em Oslo, na Noruega de navio, e sabíamos que essa situação não duraria depois do meu encontro com [Vidkun] Quisling. Reabastecemos a aeronave e decolamos em nosso voo. Ficamos sem combustível e caímos em uma praia na Espanha, e estou aqui desde então. Meu próprio governo me condenou à morte, mas não perseguiu aqueles que assassinaram minha família e mataram em nome de suas próprias causas. A justiça é determinada por quem está no poder, nada mais.

P: Qual foi sua última patente?

R: Meu posto era Oberfuehrer, que é um posto acima de um coronel completo e logo abaixo de um general de brigada, portanto não há um equivalente Aliado. Fui promovido a general na última semana da guerra, mas nunca [pessoalmente] recebi a promoção de Brigadefuehrer.

P: Como tem sido sua vida desde a guerra?

R: Eu passo meu tempo escrevendo sobre a guerra e encontrando velhos amigos, e agora fazendo novos. Acho que as pessoas precisam entender que sempre há um outro lado da história. Se pessoas em seu país sofreram a perda de suas famílias devido a um partido político que estava em conflito com suas crenças, então muitos de seus compatriotas podem se ver do outro lado. Sua Guerra Civil Americana é um excelente exemplo.

P: O que você se vê fazendo pelo resto da vida?

R: Espero que ainda esteja escrevendo, contanto que minha mente esteja aguçada e eu possa ver; sempre lendo livros e pensando nas grandes mudanças que aconteceram em minha vida. O colapso do comunismo na Europa provou que estávamos certos; só precisávamos de validação e agora a temos. Acho que o que podemos escrever é importante, mas a história conforme se desenrola provará quem estava certo e quem estava errado. Nunca acreditei na purificação de judeus e civis em geral, e essa não foi a minha guerra. Minha guerra era para lutar por meu país, que teria sido um parceiro independente da Alemanha em uma Europa livre de comunista. Isso só agora é uma realidade, mas lutamos por isso cinquenta anos atrás.

P: Você acha que o comunismo acabará morrendo no resto do mundo também?

R: Sim, vai cair. Os governos são as estruturas mais intangíveis feitas pelo homem, eles mudam de forma e são alterados pelas forças do tempo e da natureza. No entanto, sou otimista; Tenho esperança de que nós, como espécie, aprenderemos com nossos erros e talvez haja esperança para todos nós. Mas, novamente, eu posso estar errado.


Entrevista feita por Michele Ulovey com o bélga Líder do Movimento Rexista Belga; voluntário alemão, General Waffen SS e Comandante da 28ª Divisão Waffen SS, Leon Degrelle em março de 1984 e abril de 1993. Ambas foram feitas por telefone em Barcelona, ​​Espanha e faladas tanto com inglês, alemão e francês. Fonte: hardylloyd.blogspot.com

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